魏纪中老先生很忙，身为国际排联主席的他每天都要去位于Earls Court的奥运(专题)排球馆。于再清7月底卸任国际奥委会副主席及执委之后，魏纪中是中国在国际体育组织的最后一位大佬，但伦敦奥运(专题)会，也是魏老的最后一班岗。9月21日，国际排联主席大选，2008年上任的魏纪中已经决定届时卸任。自上世纪70年代初介入奥林匹克运动起，魏纪中作为中国的代表，在国际体育世界已经“斗争”了近40年

2011年7月，我去位于洛桑的国际排联拜访魏纪中先生，他说自己退休后想过闲云野鹤的生活。1年后的2012年8月9日，伦敦，我和同事李婷在他下榻的酒店对他进行了独家专访。1个半小时的专访中，今年底将满76岁的他对本届奥运(专题)会及关于中国体育的热点问题都侃侃而谈。专访结束我只有一个念头：魏老永远不可能像自己所说那样“闲云野鹤”，因为他的心，离不开体育。

1.中美金牌争霸

“和平时期文化战争，唯奥运能挑战美国”

从数字来看，本届奥运会，中美在金牌榜和奖牌榜上的争夺，差距只会是一点点。但我的看法是：我们应该从全局上来看中美之间的金牌、奖牌竞争。

我们现在讲“软实力”。这个词是美国人讲出来的。现在法国人把软实力的竞争叫做“文化战争”，法国出了一本书就叫《文化战争》。

现在从世界范围来讲，和平时期的竞争，其实就是文化战争。美国在文化战争上的优势，比它在政治、经济、军事上的优势，都要更大！这个世界上没有任何国家能挑战它 ——美国的大学谁能挑战它？美国的大片、大众音乐、甚至快餐饮食文化……全世界学都学不会。因此，在这样的情况下，很多国家都处于守势，包括英国、法国、日本、韩国，也包括我们中国。

中国在“文化战争”的层面，唯一能挑战美国的地方，就是奥运会。奥运会期间，老百姓对金牌的关注度这么高，对刘翔

( 微博 官网 博客 简介)的关注这么高——因为刘翔的对手其实就是美国。最开始就是美国，后来才有古巴人（罗伯勒斯）。

田径领域，刘翔不是拿奥运金牌的第一个中国人，但至今唯一能把美国优势打下去的就是刘翔。他做到了，令人精神振奋。其实美国也意识到了这一点，他们也非常关注和在乎。这次奥运会，从美国来了很多人。

如果我们从全局分析，奥运会是中国唯一可以挑战美国的地方。其他一些非主流领域，美国人其实根本不重视，但奥运会他们也很在意。所以这几天，没人批判金牌崇拜了。金牌能带来民族自豪感，要是这时候去批判，就要挨骂。

所以，在不同的环境里，不同的语境里，你的观点会受到不同的对待。奥运会后，大家可能又会讨论金牌的作用，但奥运会期间，不管是哪个国家的人，他们的焦点都放在金牌和奖牌上了。东道主英国百姓的金牌意识也丝毫不比中国弱。在奥运会这个氛围里面，你不可能去“弱化”金牌。

有美国记者问我，对中美争霸怎么看。我对他讲：“中美老百姓拥有不同的心态。中国是赶超意识；美国是唯我独尊。美国百姓认为我的都是好的，认为我就应该拿金牌；中国是，我们要拼命拿金牌来超越。”当然，将来中国金牌拿多了，意识也会改变。

因此，我们看任何问题，都要有个参照标准。现在中国有种不太好的现象：往往用外国的参照标准，来衡量我们自己，说：“外国人都不怎么看重金牌，你还这么在意干嘛？”其实现在看：老外平时无所谓，但奥运期间非常在乎！

2.刘翔伤退

“领导和教练有责任，应让他放弃”

刘翔这个事件，是需要我们领导和教练员都深刻反思的。

运动员的受伤，领导和教练肯定负有责任，至少是训练和比赛安排上出现了问题。从刘翔的角度来说，作为运动员，他肯定是要拼命的。但这个时候，就需要领导站出来说话：什么时候该拼，什么时候该放弃。一般来说，外国教练可以在这个时候做决定，但中国教练不敢，都要问上面领导。

那天我碰到（国家体育总局副局长）蔡振华，我说：运动员的使用上，领导还是要表态的。比如女排队员王一梅(微博 简介)，其实大可不必勉强上阵。但这种时候就需要领导说话：伤了，不在乎这一分，不要勉强……否则，本来就有伤，硬拼反而还会加重。

我想起了2004年雅典奥运会的 赵蕊蕊，实际上当时那场球她不必上场，但她硬上，整个运动生涯就完了。

运动员比赛肯定都是要拼命的，在这种时候，领导要告诉他：什么时候值得去拼，什么时候不值得去拼，要保护自己。什么叫“养兵千日用兵一时”？你养兵千日，结果把兵都养伤了，到那一时都用不了了，还养什么呢？

回到刘翔的话题。刘翔这个运动员的可贵之处在于：2008年的北京奥运会，他没有成功，但他尽了最大的努力恢复起来。这个过程很艰苦，对他是个很大的考验。而且他还确实恢复到了巅峰。这四年，应该说很不容易。我们要钦佩他的这个品质和过程。

刘翔的伤，在到了英国以后就发现了。伤病其实一直是隐患，它不会突然冒出来。刘翔这次是老伤，他自己肯定感觉到了。但对刘翔来说，即便有伤，他肯定还是要拼。一个运动员4年辛苦，最后一搏，谁会愿意轻言放弃？

但问题在于怎么搏。在这方面，运动员是没有经验的，他只有一个念头：向前。这个时候，更需要保护好他。我很早就有一个感觉：刘翔的成绩出得太早。早在今年6月他就出了成绩，状态到了 高峰。可是你的巅峰不可能维持这么长时间——这一点，教练员是有责任的。应该要让他当时的成绩压抑一点、状态出得晚一点，更何况他还有脚伤。

刘翔的情况，还让我想起了“墨菲定律”：越怕发生的事情，就越会发生。我们可以来分析一下。

我为什么会怕——就是凭我自己感觉，（灾难）发生的几率很高，所以会怕。这个别人看不出来，但我自己能感觉到。发生几率很低的事情，我不会怕。这个时候，外人和本人的看法，是不一样的。凡是有“怕”的时候，就潜在了很多问题了。这种心理暗示是不断强化的，不会弱化，但可以转移。

在我看来，刘翔的团队缺少一个心理辅导专家的角色。我们不能用做“思想工作”代替“心理辅导”。运动员“怕”的问题，其实都是具体的技术性问题，一定要把怕的因素挖透，再针对性解决。以前我管跆拳道的时候，我对跆拳道运动员就要求：你越怕就要越练，越练你就越不怕。所谓艺高人胆大，不就是这样吗？艺不高，才胆小。

3.羽毛球消极门

“包揽金银有点贪心，运动发展，规则滞后”

伦敦奥运会，羽毛球赛场的消极比赛，是一个比较有代表性的事件。

我们应该客观来讲：他（裁判）给过我们警告，给警告时你不听，他再处分你，是符合程序的。其实，中国羽毛球队就是想包揽女双金银，如果只是想拿金牌，就不会这样做。从主观意识上，我们有点贪了。

我估计，中国羽毛球队可能对规则研究不是很透。规则是：警告之后，有权处分。这不是主观判断来处罚，而是有据可循。从这点来看，国际羽联处分这些运动员，程序合理合法。

但从另外一方面来讲，国际羽联的规则有问题，所以才给了别人这样的漏洞。这样的事情，我们排球就碰到过。2011年世锦赛，当时两个强队相互让球，就是为了选择下一阶段的对手。当时我们（国际排联）没有处分球队，只是给予了警告，因为你很难找到真正的证据。但在那件事情之后，我们马上把规则改了：第一阶段后，出线球队进行二次抽签，这样就使小组让球的情况失去意义了。

这么多年在体育组织工作的经验是：官员，不要认为自己就是权威。在任何时候，你都要从运动员的角度和利益来考虑，一定不要使运动员因为某一个漏洞、或者某一个裁判的判断错误，而使他多年的辛勤努力付诸东流。

官员要有内疚感。有了内疚感，就可以促使你去改革。内疚，是感到我有责任，这才会促使你改变。

从排球项目来说，这次奥运会我们还有线内线外及网上的判罚问题。我已经说了：下届奥运会，我们一定要改，将科技更大幅度地引入排球运动。

现在的运动技术发展了之后，规则规程和裁判的水平都可能是滞后的，跟不上技术的发展。这就需要借用科技的手段来弥补，才能保证公正公平。这次奥运会我们就已经开始使用一定的科技手段来帮助裁判，比如电视回放。

引入科技手段，需要大的投资，很贵。但这种投资是必要且值得的。这样的投资，让运动员不会被冤枉，尽管绝大多数时候，“冤枉”不是故意的，但都会很难受。

这次奥运会发生了很多争议和申诉事件，不只是羽毛球。说明什么？运动发展了，但规则滞后。伦敦奥运会，会促使每一个组织都进行反思，将坏事变好事。

4.本届奥运的定位

“不能用北京的标准评价伦敦奥运会”

每一届奥运会，都会被比较。2012年伦敦奥运会，很自然地会被各种人、各种角度拿来跟2008年的北京相比。

但是我认为，在比较之前，要先确定一件事：用什么标准去比较。

我感觉，中国人都习惯用北京的标准去看伦敦，伦敦就以它的标准来比北京。但真正客观的，是国际奥委会的标准——国际奥委会是奥运会的主办者，北京和伦敦都是承办者。

标准有了，怎么比？看大家的满意程度。所有参加者到北京去都很满意，那到伦敦满意么？

每届奥运会都会发生不少问题。如果问题发生，但解决了，它就不再是问题，不能老抓住不放；如果始终没解决，那它就是问题。

这次伦敦奥运会，比如交通，开始的确有问题，但后来相对好一些；比如开始有很多空座，但现在解决了，那就不能揪着上座率低的辫子不放。北京奥运会并非完美，最后也有不足，当时国际奥委会曾指出安保方面的一些问题。所以，世界上没有十全十美的事和物，那就不要用十全十美来要求伦敦，要求任何其他一届奥运会。

最近在国际奥委会内部，有一种新的思想被提出：返璞归真。要让奥运会回到最初……这是不可能的！事物有发展，就不可能回到原点。这种提议，其实就是中国老子的思想，缺陷是：总是要求回到原点，这过于理想化，不现实。

但问题是：为什么会要求奥运会“返璞归真”——因为现在的奥运会，对于承办者的压力太大，而且是越来越大，要求越来越高。如果想要“返璞归真”，那就要从这方面来解决问题——以后的奥运会，要减轻承办者的负担和压力。

5.卸任国际排联主席

“缺乏体育外交人才，无法参与规则制定”

体育总局的领导跟我谈过很多次，希望我能连任（国际排联主席）。但我还是权衡了很久，还是决定卸任。这一点可能很多人不明白，我这样做，其实是为了中国体育的国际形象。我想给世界留下一个好的印象：中国人还是能办一些事情，带来了一些改革，而且，不谋权！

如果我再留一任（4年），我觉得不会推出太多新的东西，而且别人会抱怨：你这么大年纪了，还不退休……这对中国体育人、对中国人的形象就不利了。

我们这批所谓的中国体育外交家，是在特殊环境中产生的。那个时候（上世纪七八十年代），我们为了恢复中国的合法席位而斗争、战争，我们是在“外交战争”中走出来的一批人。当时，有些事情我们非做不可。我们必须去认识国际上的各种人物，必须去在国际组织里面“做官”。如果我们不走出去，那中国就出不来！

现在，环境变了，对于这方面人才的培养办法和思路就换了。我们正处在一个转折期，国际舞台上，我们的外交方式变了。

如今，老的一批因为年龄和精力，已经逐渐淡出舞台，以后的国际体育组织中，中国就要靠杨扬、李玲蔚他们这批运动员出身的新生代去代表了。他们需要一定的时间，去慢慢摸索经验。

当初我们其实还是搞政治，因为需要斗争嘛；而现在和平发展时期，我们更需要一些搞体育、搞技术的专业性人才。大环境在变化，我们现在是在一个交叉转型的时候。这个时候，国家体育总局应该意识到这一点，并给予足够的重视。体育外交人才的匮乏，导致我们现在进不了核心了，这样的后果是：我们没办法参与规则制定，只能适应规则。

另外我们还要注意到一点：在现在的大环境下，任何规则的制定，都是针对强者、限制强者的。过去西方霸权主义时期，美国拥有权势，他们制定的规则大多是保护他们自己的利益 。但现在世界变了，其他势力争夺话语权的需求越来越强烈，所以要制定完全有利于他们（美国）的规则难了。为什么环境公约迟迟定不下来？就是这个原因。

通过这个分析可以看到：乒乓球、羽毛球等项目规则的修改，肯定是针对中国。这一点不要有什么惊讶，它不针对你，这个项目就可能完蛋了。

至于怎么培养新的体育外交人才——我觉得首先要正确提出问题。一旦体育总局真正认识到这个问题的严重性了，解决的办法自然会出来，“提出一个正确的问题，相当于问题解决了一半”。但问题的关键是：现在总局可能还没认识到问题的严重性。

6.周俊(微博 简介)事件与体育制度

“中国体育改革应马上进行，自上而下”

出现奥运参赛名额的争议，本质上其实是地方利益的斗争。现在，体育总局会考核各个地方对奥运会的“贡献率”，所以各地方体育局都会在这个环节上暗战；另外，奥运会金牌还计入全运会，也是一个原因——这些政策，都有积极一面，鼓励大家输送运动员。但任何政策都有消极一面，问题在于，中国的好政策，其消极面跑得比积极面快。

合理解决名额分配争议的办法很简单：采取单独奖励（地方和个人）的政策。把奥运贡献率、奥运金牌与全运会分开，与其他政绩考核也要分开。奥运金牌就是奥运金牌，别再算到全运会上。

全运会的意义是什么？在我看来，主要目的应该是推动全国的体育运动发展、全民体育发展，而不是利用全运会来发掘金牌苗子。但现在全运会的政策，是向强省倾斜，包括人才交流等。这样的结果变成强者愈强，弱者愈弱——最后，弱者就没有积极性了。

正因为中国体育过去暴露出的种种问题，所以我的看法是：本届奥运会结束后，要尽快把体育改革提上日程。现在中国的文化改革已有成套的方针政策，体育是大文化的一部分，必须紧紧跟上。

过去体育改革为什么迟缓、拖延？是因为被奥运会压着：为了备战奥运会，怕有影响，不敢改。这次奥运会结束之后，我觉得应该赶快启动。

中国体育的改革，应该是自上而下的。要靠上面来把握时机，下面折腾没用——因为体育的主要资源（运动员），在总局手中，而不在下面市场。

我认为，中国体育改革应该参照国务院制定的事业单位改革办法。现在控制体育资源的，都是体育总局下面的事业单位，比如各个运动项目管理中心。如果改革，那就要将凡是能够归公益性的，都并到机关；真正为事业服务的，全额拨款，不搞创收；能进入市场的，统统进入市场。

当然，体育项目冷热有别。比如举重、摔跤这样市场化程度低的项目，就暂时划成公益性的事业单位，全额拨款，不要搞创收，将来如果有了条件再议。而市场条件比较好的项目，足球、篮球、羽毛球这些，就完全协会化，归于市场。各个项目协会，则受体育总局监管，等于上市公司受证监会监管一样。

有人会担心体育改革是否会影响中国在奥运会上的成绩。在我看来，中国体育的基础还在，改革虽然会有小的影响，但不会造成大的阵痛——因为整个训练体制没有打破，只是训练体制的投资办法和渠道可能有变化。