【超级生活网 sUperLIFE.ca专讯】邹恒甫从来都是一个话题性的人物。

他骂张维迎是九流经济学家，而吴敬琏是不入流的；他在给北大的公开信里，又揭露了学术圈子里的种种内幕；他从来不吝啬“显摆”才华，用陈寅恪“一生负气成今日，四海无人对夕阳”来形容自己。但同时，他又鲜见媒体、不上电视——“宁愿用更多的时间来讲课、批改论文”。

邹恒甫1982年毕业于武汉大学经济系，1989年获哈佛大学经济学博士。回国后在武汉大学创办了国内首家现代经济学教育试验田——“武汉大学经济科学高级研究中心”（简称IAS）。2007年，被时任北大光华校长张维迎辞退的事件，掀起了“行政干预学术”的争论。现在，邹恒甫在中央财经大学任院长。虽已进入“知天命”的年纪，其“大炮”作风却愈发强烈，借助微博平台对“大学官僚化”等种种教育弊端猛烈“开火”。

此次，21世纪网推出独董系列专题，用邹恒甫的话说就是与他的想法“合拍了”。从骂学者“以爱国名义敛财”到批判“自主招生”的黑幕，邹恒甫在接受21世纪网采访时仍旧不改“犀利”本色。他说：“真正有本事的人不需要融入社会，要让社会适应我”。

谈独董：“独董当惯了，就成了走狗”

21世纪网：这次21世纪网推出的独董系列专题引起了很大反响，您怎么看独董在上市公司中的作用？

邹恒甫：独董根本没起到应该起的作用，当惯了独董的人都是走狗，特别会保护大股东的利益。你看这些明星独立董事其实总是缺席的，通常都委托给大董事投票。

美国是只有独立董事、德国只有监事会，我们两个都有，但哪个都没起作用。监事会养了一大批原来政府的官僚，我们的独董就特别像曹操的“摸金校尉”和“发丘中郎将”。曹操设立这两个军衔以便发掘坟墓、盗取财物充军饷，现在公司的独立董事拿着企业的钱站在大股东那边。

21世纪网：学者当独立董事，会存在着怎样的“身份冲突”？

邹恒甫：里面的利益冲突非常多。钱颖一既是央行货币委员会的委员，又是工行的独董。央行的利息、货币政策以及汇率等等都是出自他们的决策建议，能不带偏向、没有影响吗？更不用说蔡洪滨、张维迎这样任职5—6家公司独董的，都违反了“北大领导兼任独董不超过2个”的规定。

21世纪网：教授违规没有相应的处罚与监管吗？

邹恒甫：北大光华内部是有监督的，但是现在厉以宁也不太管事，蔡洪滨的独董身份之前也不知道，现在知道了他也不辞职。

21世纪网：您觉得怎么解决现在独董的问题？

邹恒甫：让小股东自己选独立董事出来，使他们的话语权与大股东是等价的。我说的不是指那种持有3%、5%股份的人，这个的持股比例其实也算是很多了，我指的是0.1%或者千分之一的真正小股东。但其实，现在整个体制都是这样，国企都太霸道横蛮了，那些上市公司都很嚣张，不给小股东说话的权利。

谈学者：“在中国，想出成果就别跟学者打交道”

21世纪网：您一直都在抨击“学术官僚化”，但现在情况似乎越来越糟糕？

邹恒甫：我上大学的时候，大学里面对教授是极度的尊重，校长对他们是很客气的，大家经常可以跟领导争的面红耳赤，还可以带着训斥的口吻去给领导讲报告。

但是现在，大学内的“衙门”气越来越浓，书记，校长，院长，系主任都想当官，没人愿意踏踏实实做学问。国内大学教授拼命给EMBA上课，期待高管的亲睐，期待学生关注，卖EMBA文凭混到独董位置。

在中国，越不与学者打交道越出成果。跟政府、企业打交道，学问会越做越坏。

21世纪网：当年您被张维迎辞退时、还有前几个月给蔡洪滨，都发了公开信？

邹恒甫：我发了很多封公开信，不止这两个。用行政的手段来打压教授，这是很可笑的，在国外绝无仅有的。中国教授被院长、书记压得太死了，同时自己又很贱，他们既对当官的恐惧，自己也不清白。中国人是很分裂的，一边说“小不忍则乱大谋”，一边又说“三军可夺帅，匹夫不可夺志”；一边说“天下兴亡匹夫有责”，一边说“各家自扫门前雪”，不知道这个民族到底要什么。

21世纪网：这些信引起了很大反响，但并没有得到当事人的回应，您的目的是什么？

邹恒甫：我并不是要他们给我回应。我是想让中国老百姓知道，真正有本事的教授是可以跟机构抗衡的，而且每封信都打中了他们的死穴，让这些机构通通闭嘴！我到哪里都能找到工作，生活过的很好，不会怕这些东西。

21世纪网：您在微博上反复提到Ideas/RePec排名，这是个怎样的排名？

邹恒甫：这是美联储搞的排名，每个月更新一次，这才是真正有价值的排名。前十名都是诺贝尔奖得主。我在第191名，但是张维迎他们排名的好几万以外的。可Ideas/RePec排名只记1500名以内。这很不容易。你想想，一个系有50个教授，100个系都5000人了，更不用说全世界的大学。

21世纪网：国外为什么更容易出独立学者呢？

邹恒甫：国外的学术环境都非常的纯粹，各方给的支持也非常多，学者可以专心致志的做学问。没亲自置身其中根本不能体会那种氛围，只能意会不能言传。

谈教育：“自主招生就是揽财手段”

21世纪网：您一生致力于教育工作，怎么看现在的教育体制？

邹恒甫：现在北大清华搞的自主招生是极度黑暗的，院长、副院长、招生主任都从中获得了巨大的利益，一个学生有时会花100万去托关系。中学校长也是非常丰厚的，比大学还黑暗。中国教育就是最大的官僚体系。

21世纪网：可是很多人都说这是从跟国外先进的教育形式接轨？

邹恒甫：美国虽然也有一些”后门“，但总体来说是比较健康和纯正的。一些从美国回来的人就开始宣扬“哈佛大学都有面试推荐，我们为什么不能搞呢？”但实际上，我们不像美国，都没有完善的民主监督机制，这样的“推选制度”，只能给暗箱操作提供机会，使中国教育最后一道公正的防线都给攻破了。

谈自己：“我不需要适应社会，要让社会适应我”

21世纪网：您言论的大胆总是会成为争议人物，有人说您是学者界的“犀利哥”，您没想过不要得罪这么多人？

邹恒甫：没办法，我就是这样的一个人。你说我高调得罪人，是因为我在学术上面是很较真的、头破血流都不怕。同时我也低调，我不愿意接触媒体。我宁愿把时间花在给我的学生上课、改论文上面。朱民当过我六年的助手、郎咸平当过三年的助手，我从1988年就给中国政府支招，林毅夫曾经评价我说，邹恒甫一个人对中国经济学的贡献就超过任何机构。但是我不愿意当官，也没任何党派。

21世纪网：不会觉得这样的性格有点脱离现实、不融于社会吗？

邹恒甫：我不需要融于社会，应该让社会适应我，这才是有本事的人。想让我同流合污、入乡随俗是不可能的。

我的处事风格就是“非黑即白”的，从来不走中间路。凡是跟我接触的人，要么就是很恨我、要么就是很喜欢我，也是两个极端。我今年才50岁，比张维迎、吴敬琏他们年轻多了，但是学术上比他们都强，所以他们都很怕我的。

21世纪网：怎么看待外界对您的质疑？

邹恒甫：我很奇怪，教授为什么怕人家质疑呢？如果自己有真本事，做的没问题，就不用怕。

网上抨击张维迎、吴敬琏的人很多，但是对我的抨击很少，最多说我狂妄一点，但实际上我也不狂妄，我都说自己是“三流学者”，当然，像张维迎是九流学者，吴敬琏就不入流了。

21世纪网：自从开了微博之后，您一直很活跃，但是为什么只关注了谢丹阳一个人？

邹恒甫：我微博才开了1个月多一点点，但是写了一些评论还挺有意思的。我总是在微博上攻击别人，而谢丹阳是真正搞学术的，我们两个的内容平衡一下。很多人也让我关注，包括很多媒体，但是我不想站在任何立场上，所以我索性都不关注。